02:45 

Altos
Ты знаешь Ключник, они говорят о все объемлющей Любви.
Любви ко всем живущим, что способна, по их мнению,
Спасти этот мир от падения в мрак.

Они предлагают любить всех, очищая светом себя
И других людей, до кого смогут донести свою Любовь.

А я слаб, Ключник, и люблю только близких мне людей.

Я не смогу полюбить своих врагов, а они есть, как
У каждого из тех кто пытается изменить этот мир.

Я предпочитаю понимать людей и помогать им в их пути
Чем ломать их судьбы своей слепой любовью, думая,
Что лучше их знаю о том как сделать их счастливыми.

Там за спиной лежит сумеречный мир, где варки
Несут любовь всем живым. То как они это понимают.
Считая, что вечная нежизнь, это величайшее благо.

И есть те кто любят только близких и борются за
Всех людей с таким проявлением любви. И готовые
Умереть без вселенской любви.

Я ухожу из этого мира, Ключник, к Силикоидам
За пониманием, равновесием и знаниями.

Туда где нет вселенской любви.

@темы: рассказ для Ключника

URL
Комментарии
2015-12-05 в 14:44 

kabprole
Altos ты воин, ты лучше всех знаешь, что такое боль. Боль вселенская. Как вынести эту боль.

2015-12-05 в 18:20 

Altos
kabprole,
Вселенской боли у людей нет.
Большая боль в рамках жизни человека, всегда по силам человеку.
Она проходится возвышением человека над болью, заставляя его перейти на новый этап развития.
Как и тренировки тела позволяют переносить большую физическую боль.

URL
2015-12-05 в 22:58 

kabprole
Возвышением человека над болью с помощью любви. Это и есть новый этап.

2015-12-05 в 23:19 

kabprole
...Что лучше их знаю о том как сделать их счастливыми... Не надо знать, не надо делать. Это никто не ведает. Нужно быть.

2015-12-06 в 01:12 

Altos
kabprole,
Возвышением человека над болью с помощью любви. Это и есть новый этап.
возвысится можно не только любовью и я бы сказал чаще всего не любовью.
умиротворение не имеет ни чего общего с любовью, но при этом возвышает тебя над болью.
а любовь. чаще всего в попытках возвысится над болью дает ложные ориентиры, которые могут завести в еще большую пропасть.

.Что лучше их знаю о том как сделать их счастливыми... Не надо знать, не надо делать. Это никто не ведает. Нужно быть.
я добрый, но добра не сделал ни кому (С)
тогда зачем токая любовь? она ни чего не несет этому миру. от слова вообще.

URL
2015-12-06 в 09:11 

kabprole
Умиротворение часть любви. Солнце или луна или красивый вид из окна или море , что это все сделало, оно безмолвно, это данность которая несет свет в жизнь.

2015-12-06 в 09:16 

kabprole
... У каждого из тех кто пытается изменить этот мир... Altos, как ты пытаешься изменить мир?

2015-12-06 в 11:27 

Хаку99
kabprole,не согласен.
И знаете, я читаю и пытаюсь понять ваше мировоззрение, и всё больше мне кажется, что вам в начале пути подсунули неправильные книги, я бы сказал "библию хиппи" или что-то в этом роде, у вас идёт подмена понятий. Всеобъемлющей любви не может быть у человека в принципе.
И умировторение не равно и не тождественно любви. Умиротворение возможно у человека, но не всеобщая любовь. Признайтесь себе, пора переходить на новый этап. И пора себе самой признаться, что у вас нет всеобъемлющей любви, ни у кого нет из людей. И я со всей добротой вам говорю, что никогда не поздно открыть глаза и идти по нужному пути, а не сидеть в розовых очках и любоваться всем вокруг не делая ничего и убеждая себя, что это мир такой, а не очки на вас надели.

2015-12-06 в 12:03 

Altos
kabprole,
Умиротворение часть любви. Солнце или луна или красивый вид из окна или море , что это все сделало,
оно безмолвно, это данность которая несет свет в жизнь.

Умиротворение не пересекается любовью. это два независимые понятия, которые существуют параллельно.
При том что полное умиротворение подразумевает отсутствие эмоций, в то время как любовь
то эмоции и чем выше она, тем больше эмоций.

... У каждого из тех кто пытается изменить этот мир... Altos, как ты пытаешься изменить мир?
ангельская серя Ваше все.

URL
2015-12-06 в 13:01 

Neya@
Ведьма или ангел, птица или зверь, - вернись, я оставлю открытым окно и незапертой дверь...(с)
Altos, При том что полное умиротворение подразумевает отсутствие эмоций, в то время как любовь
то эмоции и чем выше она, тем больше эмоций.
вот позволь тут с тобой не согласиться, человек без эмоций - как потушенная лампочка, что он там излучает в мир? Это что такой Эквилибриум - общество умиротворенных людей? И любовь это тоже не взрыв эмоций, любовь к детям, к родителям, к другу, к родине - где тут взрыв эмоций? Знаешь, бывают чувства, как вода, спокойны, но глубоки.
Я говорю не о вселенской любви, простой человек и правда на такое не способен. Но это не значит, что находясь в таком состоянии согласия с миром, человек ничего не делает, он делает всё то же самое, что и делал бы не находясь в этом состоянии. Каждый хорош на своем месте. Главное понимать что ты делаешь.

2015-12-06 в 13:08 

Neya@
Ведьма или ангел, птица или зверь, - вернись, я оставлю открытым окно и незапертой дверь...(с)
как я себе это представляю

а вообще все равно каждый останется при своем, в споре рождается не истина, а скорее представление о собеседнике))))
осознание оно обычно другим путём приходит)))))

2015-12-06 в 13:59 

kabprole
Altos, когда написала вопрос хотела стереть, я знала что будет ответом ангельская серия

L]Neya@[/L], ... а вообще все равно каждый останется при своем, в споре рождается не истина, а скорее представление о собеседнике))))
осознание оно обычно другим путём приходит... Полностью согласна. Поэтому вроде я уже отписалась на чаепитий, всех поблагодарила. Но altos опять поднял тему.

2015-12-06 в 14:04 

kabprole
Хаку99, ... что никогда не поздно открыть глаза и идти по нужному пути,... Ты его знаешь? Поделись.

2015-12-06 в 14:18 

Хаку99
kabprole, лично свой путь я знаю, и я иду по нему уже не первое столетие. Я творю, я стараюсь улучшить мир, людей. А что сделали вы? Просто созерцание- это конечно понятно, но ничуть не продуктивно.
И свой путь я уже озвучивал. В нём есть место и любви и состраданию и милосердию, и радости и горю. Этот путь- улучшать планету, улучшать людей и себя в том числе. Это активная деятельность, это понимание людей, и через понимание- корректировка пути человека. Знаешь, любовь нужна далеко не всем, а вот понимание- всем без исключения. Без понимания ты ничего не сделаешь хорошего для человека. И пока ты этого не понимаешь и не принимаешь- ты стоишь на своей дороге в розовых очках.

2015-12-06 в 14:30 

Altos
Neya@,
вот позволь тут с тобой не согласиться, человек без эмоций - как потушенная лампочка, что он там излучает в мир?
кардиоводитель - не испытывает эмоций, но при этом постоянно спасет чью-то жизнь. скажу больше, если он будет с эмоциями, то человек умрет очень быстро.

Это что такой Эквилибриум - общество умиротворенных людей?
я ни где не написал что все должны быть такими. я говорил, что любовь и умиротворенность это разное. совсем разное.
я не говори, что нужно стремиться к чему-то одному. просто хочу сказать, что нужно различать эти понятия.
тоже самое про наказание ребенка, ты можешь его не любить, но понимать что сейчас нужно наказать, что бы он в будущем избежать больших ошибок и не приятностей.
а можешь любить и не желать ему боли и он вырастет эгоистом считающим, что ему все дозволено.


И любовь это тоже не взрыв эмоций, любовь к детям, к родителям, к другу, к родине - где тут взрыв эмоций? Знаешь, бывают чувства, как вода, спокойны, но глубоки.
а я и не писал про взрыв эмоций. но согласить любовь например кому-то может идти от просто нежности до невменяемости в виде влюбнности с розовыми очками и неадекватностью поведения.
так же как любовь к Родине, может быть от спокойной и созидательной, до безумной как у националистов. разрушая все вокруг

Я говорю не о вселенской любви, простой человек и правда на такое не способен. Но это не значит, что находясь в таком состоянии согласия с миром, человек ничего не делает, он делает всё то же самое, что и делал бы не находясь в этом состоянии. Каждый хорош на своем месте. Главное понимать что ты делаешь.
вопрос в том что проповедуя только любовь, почему-то не затрагивают другие аспекты жизни
и получается что: люби и все будет хорошо у тебя и в мире.
не будет, просто так ни чего не будет.

URL
2015-12-06 в 14:32 

Altos
kabprole,
Поэтому вроде я уже отписалась на чаепитий, всех поблагодарила. Но altos опять поднял тему.
т.е. если ты сказала что ты отписалась, то все должны замолчать?
странное отношение к миру. хотя...

URL
2015-12-06 в 14:47 

kabprole
Altos, я не говорю о замолчать.. Если эта тема вызывает столько отрицательных эмоций, неприятие, зачем к ней возращаться. Как эмоции могут не затронуть другие аспекты жизни?

2015-12-06 в 14:48 

kabprole
Neya@, ... Знаешь, бывают чувства, как вода, спокойны, но глубоки...очень красивое сравнение, так и есть.

2015-12-06 в 14:57 

Neya@
Ведьма или ангел, птица или зверь, - вернись, я оставлю открытым окно и незапертой дверь...(с)
Хаку99, лично свой путь я знаю, и я иду по нему уже не первое столетие а как быть тем, кто не знает? может быть лучше стоять и созерцать, накапливать понимание, а не носиться хаотично кругами, так ведь и навредить кому-нибудь можно. А для того чтобы помогать людям есть только один возможный путь? Это тогда всем надо быть врачами, учителями, солдатами и пр. в таком ключе? А остальные просто ничего не делают. Все не могут быть героями, так не бывает. Как и вселенской любви. Но каждый делает в меру своих способностей и возможностей, если он о них знает. Кому многое дано, с того многое и спрошено. И глупо спрашивать много с того, кому дано мало.

кардиоводитель - не испытывает эмоций это исключение, зачем приводить его в пример, исключения бывают всегда
я тоже не говорю, что это одно и то же, но это и не совсем разное, я говорю. что отсутствие эмоций, ровное состояние, спокойствие, ясность ума - это еще не умиротворение.

а можешь любить и не желать ему боли и он вырастет эгоистом считающим, что ему все дозволено. а могу и любить, но всё равно наказать, понимая, что это необходимо. Почему не допустить, что возможно и так, и так, и вот этак. Почему правильно только так, как ты это видишь?

до невменяемости в виде влюбнности с розовыми очками и неадекватностью поведения. невменяемость это уже к другому доктору))))
так же как и национализм, тут любви нет, не криви душой, ты сам это знаешь.

и получается что: люби и все будет хорошо у тебя и в мире. где это написано? я не видела))))

Забавно, каждый с позиции своего мировосприятия и личного опыта пытается доказать, что правильно. Ну-ну...

2015-12-06 в 14:58 

kabprole
Хаку99, принятие чего либо и есть любовь. Понимание не приходит без принятия человека , его мыслей. Если тебя раздражают мысли в толпе, значит ты их не принимаешь, и далее по цепочки. Я понимаю под любовью очень широкое понятие . Это и разная степень положительных эмоций от умиротворение до взрыва, и пониманип что происходит вокруг тебя и соответственно принятие. Это не значит что я все вижу в розовых очках и нереалистична.

2015-12-06 в 14:59 

Altos
kabprole,
Если эта тема вызывает столько отрицательных эмоций, неприятие, зачем к ней возращаться.
Как эмоции могут не затронуть другие аспекты жизни?

а разве где-то отрицательные эмоции. т.е. выяснение значений терминологии, это отрицательные эмоции.
ты ведь не внесла не одного определения к терминам, кроме мантр, про все должны любить всех.
внеси определения в обсуждаемые термины, с твоей точки зрения. а не уходи из разговора.

P.S. ты так и не ответила на множество заданных вопросов в другой теме. ты просто ушла от разговора.
что это? не желание действовать, не знание ответов или слепая фанатичная вера в любовь, без знаний?

URL
2015-12-06 в 15:04 

Хаку99
kabprole,
принятие чего либо и есть любовь
Не согласен. Почему это? где это написано, кто это сказал? Не верю, потому что на практике сталкиваюсь с совершенно другим. И вы единственная в этом убеждены

Если тебя раздражают мысли в толпе, значит ты их не принимаешь, и далее по цепочки.
мы вернулись на прошлый путь. И я уже в который раз вам говорю, что если меня что-то раздражает или не слишком приятно- это не значит что я не принимаю и не понимаю, Это чисто ваши фантазии

розовых очках и нереалистична.
Ну тогда почему же вы всегда в вопросах "прячете голову в песок"? ваши теории не выдерживают вопросов, вы на них не отвечаете толком, а только "любить" и подобное. А вы объясните. Нет, вы сбегаете.

2015-12-06 в 15:06 

Хаку99
Neya@,
Нет, я не говорю всем пойти и начать воевать, лечить, учить и прочее) Я не говорю что всем надо нестись как паровоз) может быть (я не отрицаю) что я слишком резок, когда пытаюсь показать дефекты логики и пути человека, я не отрицаю никогда что есть только один единственный правильный путь.
просто даже ничего толком не зная, только какие-то клочки основы, что кто-то когда-то тебе сказал, можно созидать! И это не будет мешать. Можно помогать людям, беседовать, понимать их, направлять, и это будет и созерцание и созидание, разве это слишком уже много для тех, кто начал свой путь?

2015-12-06 в 15:12 

kabprole
Altos, Хаку99, мне кажется я даю полный ответ на все вопросы, обозначаю все термины. Вы наверно не вопронимаете информацию и вам кажется что я не договариваю. Хаку99, раздражение это разве не отторжение и отрицание?Altos, обозначь термины которые я должна расшифровать

2015-12-06 в 15:12 

Altos
Neya@,
Извини вклинюсь в ваш с Хаку разговор.
а как быть тем, кто не знает? может быть лучше стоять и созерцать, накапливать понимание,
а не носиться хаотично кругами, так ведь и навредить кому-нибудь можно.

по этой логике нужно остановиться прямо в роддоме, но много литы узнаешь о мире стоя там?

И глупо спрашивать много с того, кому дано мало.
со всех спрашивают по способностям. ни кто не говорит что все должны работать, кто еще и учится.
но не учиться, не работать, а просто стоять говоря что этим я меня мир в лучшую сторону, то же глупо.
т.к. можно встать посреди перекрестка мешая движению.

что отсутствие эмоций, ровное состояние, спокойствие, ясность ума - это еще не умиротворение.
я тоже не говорю что это одно и тоже. но согласись любовь и миротворение так же разные вещи. не являющимися составляющими друг друга.
пересекающимися в тех или иных случая, но разные вещи.


Почему не допустить, что возможно и так, и так, и вот этак. Почему правильно только так, как ты это видишь?
Вот. мы еще раз пришли к тому что это разные вещи. я не говорю что мое виденье правильное.
просто считаю что обсуждаемые термины не составляющие друг друга, а идущие параллельно. дополняющие друг друга.

до невменяемости в виде влюбнности с розовыми очками и неадекватностью поведения.
невменяемость это уже к другому доктору)))) так же как и национализм, тут любви нет, не криви душой, ты сам это знаешь.

почему. это тоже любовь, принявшая безумные формы, но все же любовь.
ведь и те и те любят и считают что несут благо.

URL
2015-12-06 в 15:14 

kabprole
Altos, ...P.S. ты так и не ответила на множество заданных вопросов в другой теме. ты просто ушла от разговора.
что это? не желание действовать, не знание ответов или слепая фанатичная вера в любовь, без знаний?...
Я еще раз прочитала и не увидела четко поставленных вопросов, только эмоциональное возмущение, извини.

2015-12-06 в 15:15 

Хаку99
kabprole, раздражение это разве не отторжение и отрицание?
Никак нет. Давайте так, разберёмся с терминами. Раздражение- это уже из сильных эмоций. В конкретном случае с толпой (моим случаем, о котором уже был разговор) раздражение- слишком сильное чувство, я испытываю неуважение, мне не нравится, это не раздражает. Я понимаю людей, даже если они мне не нравятся, и им не нужна моя любовь. Им нужно понимание! И понимание с любовью не одно и то же!
Я вам скажу честно- я НЕ ЛЮБЛЮ людей вообще. В этом наше кардинальное отличие с Альтосом- он искренне любит людей, а я нет. Я равнодушен, я неуважаю, но и не ненавижу или не раздражаюсь.

2015-12-06 в 15:19 

kabprole
Хаку99, обалдеть сколько в тебе этого чувства. Любви конечно. А altos просто стал мудрее.

2015-12-06 в 15:22 

Altos
kabprole,

Altos,
kabprole,
пожайлуста, если не трудно еще на задай.
там пол переписки с вопросами 8-)

kabprole
Altos, хорошо. Завтра я в дороге, перечитаю и напиши



Altos, обозначь термины которые я должна расшифровать
Выше ссылка на прошлый разговор. Если туда перейти и почитать все что было до указанного места, то там много вопрос, в том числе и по терминам.

URL
2015-12-06 в 15:26 

Altos
kabprole,
обалдеть сколько в тебе этого чувства. Любви конечно. А altos просто стал мудрее.
Хаку привел кучу терминов, а ты отписалась абстрактным ответом.
При том не в тему ответа. Ты же умная, расшифруй фразу, что бы всем было понятно твою логику.
А то опять получаются мантры про Любовь.

URL
2015-12-06 в 15:32 

Altos
Neya@,
кардиоводитель - не испытывает эмоций это исключение, зачем приводить его в пример, исключения бывают всегда
да и хирург оперирующий пациента, не должен испытывать к нему эмоций.
потому что это шанс не сделать хорошо свое дело
так же по этой причине им запрещено оперировать родственников

URL
2015-12-06 в 15:34 

Neya@
Ведьма или ангел, птица или зверь, - вернись, я оставлю открытым окно и незапертой дверь...(с)
Хаку99, Можно помогать людям, беседовать, понимать их, направлять, и это будет и созерцание и созидание, разве это слишком уже много для тех, кто начал свой путь? нет, не много. но как можно считать, что человек не делает этого, если он об этом не говорит? Впрочем, человек и сам может считать, что он ничего не делает, но это может быть не так. Как можно быть тут уверенным наверняка?

Altos, по этой логике нужно остановиться прямо в роддоме, но много литы узнаешь о мире стоя там? ты утрируешь, я так же могу сказать - что надо поступить в три универститета? можно закачаться информацией под завязку и быть при этом полным тупарём, ты это и сам знаешь. Жизнь и есть обучение, либо учишься ты сам, либо учат тебя. И не всем дано сдать курс экстерном, кто-то и на второй год остаётся, это не значит что он не учится.

пересекающимися в тех или иных случая ну хоть так, и на том спасибо))))

не составляющие друг друга, а идущие параллельно. дополняющие друг друга. так, а если рассуждать логично - дополняющие до чего? что тут есть целое, ну ка? )))) давайте угадаем все цвета радуги))))))



это тоже любовь, принявшая безумные формы, но все же любовь. а не ты ли говорил, что влюбленность - не есть любовь? Да, словом то можно обозначить что угодно, но опять же кто оценивает содержание?

ведь и те и те любят и считают что несут благо. а вот насчет того, что несут - это уже другая тема, личных заблуждений))))

2015-12-06 в 15:40 

Neya@
Ведьма или ангел, птица или зверь, - вернись, я оставлю открытым окно и незапертой дверь...(с)
Altos, да и хирург оперирующий пациента, не должен испытывать к нему эмоций. да на профессиональном поприще очень часто эмоции только вредят. Хотела тебе написать, что из эмпата хреновый хирург, но не стала, вдруг ошибаюсь))))) И что это доказывают? Что не все эмоции одинаково полезны? Не спорю. Но человек совсем без эмоций... не в конкретной ситуации, а вообще, не знаю как тебе, а мне в таких случаях ну очень хреново. Без эмоций хреново, целиком.

2015-12-06 в 15:53 

Altos
Neya@,
по этой логике нужно остановиться прямо в роддоме, но много литы узнаешь о мире стоя там? ты утрируешь, я так же могу сказать
тогда давай определимся. остановился созерцать, как временная точка перед движение, что бы осмотреться
или мировоззрение как вариант пути. что стоим и смотрим и ни кому не мешаем.

И не всем дано сдать курс экстерном, кто-то и на второй год остаётся, это не значит что он не учится.
опять же учение подразумевает действие. а не остановку и просто созерцание.

пересекающимися в тех или иных случая ну хоть так, и на том спасибо))))
так я и не говорил что нужно что-то выкинуть, это kabprole, говорила что умиротворенность одна из составляющих любви.
на что я сказал, что считаю что это разные вещи. пересекающиеся, но разные.

давайте угадаем все цвета радуги))))))
перечисляй 8-Р

это тоже любовь, принявшая безумные формы, но все же любовь. а не ты ли говорил,
что влюбленность - не есть любовь? Да, словом то можно обозначить что угодно, но опять же кто оценивает содержание?

вот. и тут мы дошли да определения права кому можно судить о том что такое любой действие.

ведь и те и те любят и считают что несут благо. а вот насчет того, что несут - это уже другая тема, личных заблуждений))))
а если не заблуждение. а просто другой объем информации о картине мира чем у нас?

URL
2015-12-06 в 16:06 

kabprole
Altos, к сожалению я вижу противоречия в терминах Хаку99. Например созидать для людей и их ненавидеть одновременно взаимоисключающие понятия. Что ж там можно насозидать для тех кого ненавидешь

2015-12-06 в 16:08 

kabprole
Neya@, Altos, .... а если не заблуждение. а просто другой объем информации о картине мира чем у нас?... У нас у каждого.

2015-12-06 в 16:40 

Хаку99
kabprole,
ай, ай, ну что ж такое... Пожалуйста, прошу вас, читайте внимательно. Я же писал про НЕненависть.

2015-12-06 в 16:48 

Altos
kabprole,
к сожалению я вижу противоречия в терминах Хаку99. Например созидать для людей
и их ненавидеть одновременно взаимоисключающие понятия. Что ж там можно насозидать для тех кого ненавидешь

не любовь, не подозревает ненависть, так же как презрение не равно ненависти.
еще раз хочу донести до тебя что мир не только белое и черное.
но даже если предположить что у нас шкала между белым и черным, левым и правым, то

если человек на линии стоит не слева от центра, то это еще не значит что он стоит справа. это утверждение верно.
это базовые основы в лекциях по логике.

kabprole,
а если не заблуждение. а просто другой объем информации о картине мира чем у нас?... У нас у каждого.
у тех кто пытается оценивать и понимать мир. ты же пытаешься судить. значит у тебя есть точка зрения и какая-то информация.

URL
2015-12-06 в 18:37 

Neya@
Ведьма или ангел, птица или зверь, - вернись, я оставлю открытым окно и незапертой дверь...(с)
Altos, тогда давай определимся. остановился созерцать, как временная точка перед движение, что бы осмотреться
или мировоззрение как вариант пути. что стоим и смотрим и ни кому не мешаем.
точка может быть частью линии, если брать еще одну ось - время, в общем линия и есть совокупность точек на минимально возможном расстоянии друг от друга. Да и что ты зацепился за это созерцание? Вообще одно другому не мешает, я о созерцании и действии

перечисляй 8-Р нет уж, я тут на истинность не претендую))))

вот. и тут мы дошли да определения права кому можно судить о том что такое любой действие. правильно, а это всегда было одним из важнейших вопросов. а судьи кто? каковы критерии оценки? особенно если сомневаешься... Ну вообще есть варианты)))

а если не заблуждение. а просто другой объем информации о картине мира чем у нас? правильно, у каждого свои паззлы))))
но до того времени пока кто-то не пытается собрать твой паззл своими))))

2015-12-07 в 09:58 

kabprole
Altos, наверно я пропускаю много итераций в обьяснении. Нет лево, право, центра. Все о чем говорим существует вне времени и пространства. Мы пытаемся разложить по терминам и попадаем в ловушку времени. Есть энергии пронизывающие все и всех. Они разные. Из них рождаются образы, мироощущения, в зависимости от нашей вибрации души. Подобное притягивает подобное. Я очень хорошо понимаю о чем вы пишите, попытка уложить реальную жизнь в информацию и термины, а я предлагаю посмотреть со стороны. Доброе утро!

2015-12-07 в 10:01 

kabprole
Вы это обращение во множественном числе.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Дом на перекрестках

главная